Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Статья написана не вчера. Но попалась мне совсем недавно.
Дети 404
"Здравствуйте. Хочу сказать вам спасибо за "Государство-извращенца", ваш материал. Я передумала умирать. Мне все говорили, что я ненормальная, уродина. Я хотела уйти. Больше не было сил. Так одиноко, никого вокруг, кто поймет. Но я поняла, что на самом деле нормальная. Спасибо".
Мы списались.
"Интервью? Мне страшно. Если узнают – конец… Давайте поговорим позже".
"Идет".
Через три дня мы созвонились.

У меня есть Вера
Дети, которых нет
"Я родила тебя не для того, чтобы ты стала лесбиянкой!"
Мы не верим в капусту и аистов

Подробнее: www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.ht...

И - полностью соответствующая моей позиция по хуете, названной "Законом о пропаган..." виноват, "Законом против пропаганды гомосексуализма".

Откуда берутся подростки-геи?
Под замок я это прятать не буду.
Потому что:
- во-первых, насилие над детьми - это одна из немногих вещей, которые по-настоящему способны привести меня в ярость,
- а во-вторых, невежество и пережевывание протухших стереотипов там, где достаточно только располагать информацией и немного подумать своей головой - это одна из немногих вещей, которые я не склонен спускать на тормозах.

@темы: Коловращение жизни

Комментарии
17.03.2013 в 18:58

С морей!
Самое чудовищное, что от унижений, рукоприкладства и тому подобных вещей не застрахованы дети и с гетеросексуальной ориентацией. То есть вообще никто из подростков не застрахован от травли, унижений и побоев, и спровоцировать это может все, что угодно. Такое общество, дикое и злое.
17.03.2013 в 20:19

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Reznik,
Верно. Только этот поганый закон еще и, имхо, дает полуофициальную санкцию на унижения, рукоприкладство и прочая.
А в остальном - правда-истина. И в особенное бешенство меня приводит то, что родители относятся к детям (теперь я уже в общем и среднем, безотносительно к ориентации) как к своей собственности. Хотя, вообще-то, это совсем не так.
18.03.2013 в 09:13

Тебе весело, и я смеюсь. Тебе грустно, и я грущу. Ты прыгнешь с моста, и я буду по тебе скучать. (главный принцип кошкости)
Brother Jeffar, приходи к мявам в ась?
18.03.2013 в 09:25

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
МявСерый,
Сорри, смогу только после 22.00
18.03.2013 в 10:18

тварь, воспитанная книгами
Вот отношение как к собственности - это действительно жуть. Невольно задумываешься, что ЮЮ в чём-то очень правильная вещь.
21.03.2013 в 00:55

Нет свободы для врагов свободы!
Reznik, это так и есть. Я это лучше многих понимаю, так как в своё время мне доводилось быть и жертвой разных унижений, и источником таковых, хотя и не в семье, конечно, но как раз в том возрасте. Это развращает.

Brother Jeffar, аминь, брат, аминь. Вот эти вещи про собственность особенно угнетают - прямо гости из Ветхого Завета.
23.03.2013 в 10:01

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр,
ЮЮ - имхо, однозначно-правильная вещь. Другой вопрос, что реализация этой "правильной вещи", мягко говоря, не самая разумная (по причине отсутствия унифицированных критериев для поведения родителей, которое бы однозначно подпадало под сферу действия ЮЮ). ;-)
23.03.2013 в 10:03

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Jenious,
Вот эти вещи про собственность особенно угнетают - прямо гости из Ветхого Завета.
В том и дело.
И варп-то с ней, с ориентацией - меня разъяряет именно эта позиция: "Я родила тебя не дла того, чтобы...". Пару раз я таким умницам сказал, что, вообще-то, не им решать, для чего они кого родили. И, если бы дитя знало, зачем, как они считают, его произвели на свет - то, наверное, родилось бы мертвым (мои слова сочли жестокими. Но я действительно так думаю).
06.04.2013 в 20:10

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, по поводу "собственности" - ох, да, для меня, кстати, вопрос непростой - у меня две дочки, очень шебутные и вообще непростые, иногда хочется выдать что-то вроде "а полагается вот так" или "мама - человек серьезный, и вы не дурите", но приходится бить себя по рукам, что называется. я знаю, что необходимо внушить им какие-то правила поведения в обществе, что есть вещи (ложь,хамство, неубранные носки), которые надо пресекать, а вот делать за них фундаментальный выбор (партнер, образование, работа) я не вправе. кстати, у меня в анамнезе такая история:пошла на филфак, и моей матери на работе плешь проели - чего не запретила, это же бедность и пахота... мама молодец, не поддалась)
и да, почему-то точно знаю, что, в случае чего, за лень, например, поругаю, а ориентация обсуждаться не будет (другое дело, конечно, буду переживать, чтобы им попались вменяемые партнеры, но переживать и заставлять - разные вещи)
06.04.2013 в 20:30

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Ну вот, имхо, вполне рациональный подход. ;-)
У меня перед глазами два примера из жизни моей собственной родни с отцовской и материнской стороны, когда один из моих родственников - стал наркоманом и погиб, словив шальную пулю в бандюганской разборке, а другая (хотите верьте, хотите нет) позволила себе умереть от гриппа. И дошли они до этого не в последнюю очередь как раз по указанным выше причинам: к ним относились, как к собственности и много чего за них решали (нетрудно догадаться, что эти решения были им "ни в тын, ни в ворота").

Да - в определенный момент они сами могли это прекратить. Да - оба действующих лица были вполне взрослыми, когда с ними произошло то, что произошло. Но, если бы не это отношение к ним со стороны их родителей, имхо, у них был бы шанс хотя бы самостоятельно "просечь" тот момент, когда "свернули не туда". А собственности не полагается иметь своего мнения и нести ответственность за свою жизнь. У нее есть другая ответственность - оправдать возложенные надежды, и на выполнение этого квеста собственность тратит практически все время и ресурс так что на себя уже почти ничего не остается.

И - на "стратегическом" уровне, по моим наблюдениям, подход к ребенку не как к собственности (хотя и несколько более трудоемок), дает куда больше выгоды, чем описанный выше вариант. Причем, это выгода и для ребенка, и для родителя.
06.04.2013 в 21:07

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, наверно, у этих двоих был... забыла, как это правильно называется, ну, когда нет ощущения собственной ценности, и происходящие с собой неприятности не воспринимаются как нечто заслуживающее внимания и усилий (такое еще бывает у забитых жен вроде бы).
эх, да, мне самой стоило определенных усилий перестать сравнивать себя в детстве с собственными детьми (я была специфическим, "книжным" ребенком с повышенным чувством ответственности - что, как нетрудно представить, жизнь не облегчает), но вроде получилось)) может, отчасти помогает, что есть любимая работа, друзья, все такое (мушш проходит по категории "лучший друг"), и дети не стали ярко выраженной доминантой по принципу "я в вас все вложила, а вы..."
06.04.2013 в 21:20

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
"Созависимость" это называется.
И от рождения ее ни у кого нет. ;-) А вот отношением как к собственности она воспитывается на раз-два (причем, поскольку эту заразу обычно на человека цепляют в таком возрасте, что он не помнит, как ее нацепили, он потом таскает ее на себе, будучи полностью уверен, что это - его природное свойство).
Ну да. "Правда-истина" (с) По моим наблюдениям, отношение к ребенку как к "сбывателю мечт" бывает у человека, который ради ребенка (причем, не по собственному желанию, а по общественному стереотипу) отказался от чего-то ценного для себя (потом - не ходи к оракулу - ребенку за это выставят счет).
А вот наличие друзей и отсутствие страданий (в общем, все как Эпикур завещал) - наоборот очень помогает понимать собственную ценность и, соответственно, видеть, что совершенно необязательно отказываться и крестонестись ради детей.
06.04.2013 в 21:32

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, тут еще важно не повестись на "а мне сказали" и "а так все делают". мне как тетке иногда трудно - не настолько, чтобы это стало проблемой, но приятного мало. старшая дочь ходит на хореографию, и там на меня другие родители смотрят как на чудо в перьях: может (ужаааас!) поторопить ребенка с одеванием, а когда все мирно болтают, читает книжку "не по-русски" или спит. хотя... как догадываешься, наверно, у меня оооочень большой опыт по части "быть другой".
а что мечты? бабушка моего мужа когда-то была недовольна, что не играет на скрипке и вроде не вундеркинд, так этот "недостойный" пишет статьи в серьезные научные журналы и вообще умница, хотя... на скрипке так и не научился играть :) в общем, примеров в ближайшем окружении хватает.
и еще. заметила, что родители, у которых есть претензии к детям по части ориентации, обычно боятся именно чужого мнения ("а что тебе скажут? а как я подругам в глаза смотреть буду?"). и где-то на уровне подкорки понятно, и жутко, на самом-то деле
06.04.2013 в 21:54

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Все верно говоришь. ;-)
Да. Не вестись на "все так делают" - сложно. Но, насколько я вижу, легче это сделать тем, кто понимает свою ценность и не испытывает иллюзий насчет своей важности для "общества" (а эти две вещи, по моим наблюдениям, связаны напрямую: чем более человек "не стесняется быть другим" - тем отчетливее он понимает, что "обществу" на него так фиолетово... что аж ультрамариново.) ;-)
А тот, кто понимает, что "обществу" его жизнь безразлична (пока он не возьмет кухонный нож и не пойдет на улицу резать чьи-то глотки) - точно не будет выедать детям мОзги мельхиоровой ложечкой на тему: "А что мне скажут Тыры-пыры? А как я Тырам-пырам буду в глаза смотреть?"
Насчет "мечт" - мне приходилось наблюдать (с порядочного расстояния, т.к. близко я к таким предпочитаю не подходить), как, фигурально выражаясь, зайца из этой истории whiteconsul.diary.ru/p175894719.htm учили петь хором - потому что с т.зрения его родителей, заяц должен петь хором, а не трескать моркву. Зрелище было жуткое - еще и потому, что реально-отличные способности зайца в части... скажем так, рытья нор, во внимание не принимались. Это, конечно, экстрим - но более мяХХкие варианты, насколько я знаю, не так уж и редки.
06.04.2013 в 22:02

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, "птица цвета ультрамарин", блин! :laugh:
понимаешь, насчет безразличия - тут два разных момента есть. окружающим, как правило (если это не ближний круг), по барабану, что у тебя в голове и насколько тебе хреново, но какие-то внешние моменты могут вызывать очень острую реакцию ("как он мог!"). и порой объяснять себе весьма бесполезно, потому что задевает на уровне подкорки, чисто эмоционально. я вот вроде вменяемая взрослая тетка со своими понятиями, но иногда испытываю потребность, чтобы меня чесали за ухом и говорили, что я хорошая и нравлюсь - а поелику я человек ученый, предпочитаю, чтобы почесывание было не беспредметным, а аргументированным (птицо написал статью, птицо придумал клевую херню и т.д.), потому что когда это (в принципе, очевидное) озвучивает человек, которого я люблю, ценю, уважаю - оно, кхм, как-то убедительнее:facepalm:
06.04.2013 в 22:09

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Опять все правильно - но, имхо, каждый сам определяет, куда и кого он будет пускать.
И от кого ему будет интересен чес за ухом, а от кого - пофигу.
И по каким вопросом к чьему мнению он будет прислушиваться. ;-)
А что до эмоциальных зацепок - то, по моему опыту, если они приводят к невыгодным для человека поступкам, то эти эмоциональные зацепки человеку не принадлежат (см. выше - он мог обзавестись ими в семье, в возрасте настолько нежном, что даже не помнит, когда ему посадили их на загривок), и от этих "зацепок" реально можно избавиться.
Ха. "Да кто ж не любит небеспредметного почесывания"? Я вот тоже из любителей такого дела. ;-) Причем, в любой роли - и небеспредметного почесывателя и небеспредметно почесуемого.
06.04.2013 в 22:14

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, вот это совершенно точно. я потому и сказала, что "для почесывания эго" нужен человек, которого в здравом уме и полном сознании считаешь "своим" и достойным, чтобы к нему прислушиваться
зацепки - оооо, жуткая вещь, знаю, как оно - вырывать приходится с мясом. причем оно появляется вроде бы непроизвольно, спрашиваешь человека - "а на кой ты вот то-то и то-то, это же и тебе не надо, и мне приятного мало", так еще и удивляется, вполне искренне. таки да, оно обычно из детства, мало-мальски сложившемуся человеку куда труднее что-то навязать
блин, вспомнила, как капитану Вентрису мосск полоскали - если отвлечься от специфики вселенной, жуткая вещь: "так ЧЕМУ, млять, тебя научил Кодекс?" (и так раз десять). нормального человека так можно до невроза довести на раз-два, наверно
06.04.2013 в 23:37

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Верно, выдирать "зацепки" приходится с мясом - но после выдирания ощущения просто неописуемые: победа жизни над всяким стереотипным мусором, по моему опыту, огромное удовольствие. ;-)
Да-да-да. Нормальный человек от таких разговоров на стену бы полез.
Да только "Где ж ты тут нормальных-то найдешь?" (как сказал Эразм Тихо в ответ на "Помогите... там... сумасшедшие!", которое отчаянным шепотом (по причине перехваченного от быстрого бега дыхания) произнес скаут брат Рафен (за несчастным скаутом перед этим часа полтора гонялись два воина из Роты Смерти, махая пиломечами, рыча и пуская пену из-под забрал). ;-)
06.04.2013 в 23:41

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, усе, меня переклинило посередине почти философской беседы - воображение услужливо рисует картинку, столь живо тобою описанную :) и... мне нравится слово "пиломеч", ибо так и есть же!)))
одна моя знакомая в детстве считала, что двуручный меч и двуручная пила устроены примерно по одному принципу. серьезно!)
06.04.2013 в 23:53

тварь, воспитанная книгами
Brother Jeffar И - на "стратегическом" уровне, по моим наблюдениям, подход к ребенку не как к собственности (хотя и несколько более трудоемок), дает куда больше выгоды, чем описанный выше вариант. Причем, это выгода и для ребенка, и для родителя.
Вот самое феерическое, что дофига людей уверены: всё наоборот. Ребёнок, которому позволяют выбирать, обязательно испортится, а тот, кого ведут железной рукой, проявит великолепнейшие качества. То, что относиться как к личности не значит "целовать в попу и прощать ваще всё-всё" (кстати, избалованность обычно не от внимания к ребёнку, а наоборот, своеобразный откуп от него), что есть выбор родителя не ограничивается тираном и безвольной няшкой, народ то ли не знает, то ли не учитывает.
07.04.2013 в 00:01

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Ну, девайс же устроен, как цепная пила. ;-) Только рукоять другая.
А история - она и мне нравится.
читать дальше
07.04.2013 в 00:12

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Brother Jeffar, :laugh:
особенно вот это:
койка, стол, оружейный шкаф, табурет, и брат Эразм Тихо
да-да, я залипаю на формулировках!)
а цепная пила - вещь хорошая, имеем такую в хозяйстве... но и она более не будет для меня прежней:gigi:
07.04.2013 в 00:12

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр,
Ну да. Ребенок же считается "чистым листом", без собственного характера и индивидуальности (которые, вообще-то, есть даже у новорожденных).
В этой связи считается, что на листе нужно написать "Слава труду!" "Кайтесь, молитесь, бойтесь!" что-нибудь, исполненное страха и вины - это застрахует "листочек" от ошибок и всяких трагедий-разочарований. ;-)
07.04.2013 в 00:14

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
myowlet,
Ну, "рад, что моя музыка вам угодила", как говорил Людовик XIII, когда придворные осыпали комплиментами всякую музыкальную мелочь, выходившую из-под монаршего пера. ;-)
Мне тоже описание интерьера показалось удачным.
07.04.2013 в 01:50

тварь, воспитанная книгами
Brother Jeffar Так стрёмно же признать, что другие - тоже люди. Это не только к детям относится, кстати. Рассуждения, мол все мужчины/все женщины, все американцы (англичане, русские, евреи), бешеная популярность всяких делений на типы - оно ведь тоже оттуда. Намного проще считать остальных кирпичиками и модельками, чем признать - они люди. И могут отличаться от других.
07.04.2013 в 17:49

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр,
Имхо, не то, чтобы стремно признать "человечность" других.
Скорее, считается, что "модельки" - предсказуемы. А предсказуемость, типо, дает защиту (от чего - не спрашивайте меня, я понятия не имею).
Объективная реальность опровергала это (пред)убеждение не раз и не два - но (пред)убеждение живуче, как Люций Вечный. :-D
07.04.2013 в 20:39

тварь, воспитанная книгами
Brother Jeffar Ну да, эта вера в предсказуемость... Типа так удобнее, защищённее, ты весь из себя проницательный Шерлок Холмс. Просто я замечал, что она зачастую шикарно сочетается с объективизацией других (если говорить учёными словами). Не надо вглядываться, не надо спрашивать - клеймо поставлено, теперь юнит можно отправлять по нужному направлению.
07.04.2013 в 23:20

Святый Боже... Яви милость, пошли смерть. Ну что тебе стОит? Не для себя ведь прошу!
Огненный Тигр,
Только он не пойдет. :-D
"То-то будет кому-то сюрприз" (с)